映入眼簾是一個短髮可愛的女子，買了那麼多次的宅配單，終於看見本人，在我眼前是個閃閃發光的人，不是實際上，而是整個人散發出來的感覺，跟她做的麵包與抹醬一樣，讓人感覺非常舒服，而且不會脹氣。

酸種麵包的歷史非常久遠，像釀酒一般，自養的野生種酵母，誘養自然存在於空間中的野菌，時時配合大自然的節氣變化，人為調整養菌的溫度、流程，加上每位麵包師對挑選小麥的哲學各有不同，這些都讓酸種麵包更有獨特的生命力。

麵包是活的，你一做就不能停下來。
你必須很專心看顧它的變化，不能有任何怠慢，像看顧一個寶寶一樣。

Emily是這樣說的，對我解釋野生種酵母時的專業態度令人折服；但說到麵包時的眉飛色舞，又像個眼睛發光的孩子。

• 什麼是野生種酵母？
  註：野生種是有別於商業酵母，自己培養起來的酵母寶寶～

植物性飲食的起端

Emily緩緩說起開始植物性飲食的起因，因大學時皮膚狀態不健康，當時已經嚴重到一天要吃十多顆藥。
直至偶然在書店看到一本書，寫著：「如果有皮膚方面問題，不妨試試少吃肉。」

抱持著半信半疑的心情嘗試，搜尋了植物性飲食的好處，發現永續性這點與自己的觀念不謀而合，也覺得植物性飲食後，精神變滿好的。

雖說皮膚變好的主因是搭配了自然療法，但植物性飲食讓自己接觸到很多沒有接觸過的食材，對食材可以做的變化多了更多想像

就這樣一路到了現在。

「到澳洲之後，在全植物飲食咖啡廳擔任內場，那邊超市現成的植物性飲食選項非常多，讓我大開了眼界，也同時接受到酸種麵包的資訊，把大學時烘培的技巧融入接觸到的資訊，開始酸種麵包與自製酵母之路。」她笑著說著。

發酵的空檔

等麵包發酵的空檔，是重新調整自己心情與狀態的時間

• 「我覺得做食物時，自己的心情與能量，是會傳達到吃的人心裡的，所以我會讓自己從焦慮或害怕的狀態裡調整過來，用喜悅的心，去做所有的事。」

「所以如果那禮拜很忙，我會預留一天，什麼都不做
或者在工作中穿插喘息的時間，等麵包發酵的空檔就是最好的時刻。」

接單製作的藝術

身為一個接單製作的麵包分享者（我喜歡這樣稱Emily）

對她來說，Emily Rover品牌的誕生，是從去澳洲找尋「自己要什麼」，接觸更多植物性飲食與酸種麵包的可能開始
因疫情意外返台之後，嘗試做給家人、分享給朋友吃
獲得親友私心推廣，接著慢慢成為一個品牌，其實也是一個無心插柳的寶藏。

創作來自好好生活

請 Emily 分享平時開發新品項的過程，以為會得到一些創作流程，但她說：「首要是對自己做的事充滿期待與迎接之感。」

「對我來說，如果做一件事是完全沒有抗拒，覺得要去做麵包、逛市集都很開心，這樣對我來說才是一個對的狀態。
而在這樣狀態下做的開發，大部分都不花時間，因為我一下就把渴望轉化成實體，分享出來。」

看著Emily眉飛色舞說著這些，我不禁莞爾，做很多事情都秉持著開心地做，真的能傳遞給所有靠近自己的人呢，聽她這樣分享，心也暖暖散開著。

分享自己愛吃的是主軸

「我不太會規定自己，比如說春天之前一定要開發出幾個品項之類的，我比較注重於『好好生活』

這樣我就能用心感受身體的渴求。

開發新品項通常是我『特別』有衝動想吃些什麼，買食材來做覺得好吃，才會順勢開發推出，算是一種分享自己喜歡的給大家的概念。

當有這個想法衝動跑出來，我通常可以很快做好，因為這是我當下非常想吃的東西，我就可以很快的做完它，我不是那種研發需要很久的人，哈哈。」

• 像這次的番茄植物起司麵包，其實品牌最初是用貝果的形式去做，但我覺得因為料很多，麵包會被邊緣化，這次用大麵包的形式，讓麵包、番茄、起司都能好好發揮。

看見內在的清澈

訪問時，讓我很驚訝的一點是：開啟一些問題時，總能得到意料之外的答案，她並不是一個單純經營品牌的人，我看見的是一個勇於面對自己，看見自己內在真實想要與渴望，並把它分享出來的創作者。

是的，我認為整個品牌，包含麵包、抹醬、蛋糕、品牌精神，都是實在的創作
是一個人糅稔了所有內在的無力、恐懼、迷惘後，基於誠實地看見，發現這些創作之於自己的意義，再傳遞出來的東西。

有些人，可能想做糕點工作室，想要在ig發文，但他其實不太知道做糕點對他的意義是什麼，於是拿起手機拍照、寫文案就會變成一個工作。

但之於我，我就只是看見一個很美的畫面，拿起手機記錄下來而已。

聽到這裡非常感動，因為Emily拍的照，之所以能感動我與大部分的追蹤者，或許就是基於這些從她自身散發出來的快樂與豐盛。

沒有任何東西能隱藏

訂購Emily 的產品那麼多次，除了感受食材的精挑細選外，食物所傳遞出來的能量，也讓人非常舒服，這可能是我找她做為第一個採訪者的原因。

從跟她訪談的過程裡，也一再應證了這點。
「我沒有行銷的心法，就算有，我也不要去用。」
Emily大器說著，其實品牌剛開始時，她也不是沒下過廣告，但做了這些年，慢慢確信，將自己先照顧好，就會吸引到真的欣賞自己、欣賞食物，真心愛著品牌的客戶們。

• 「那樣子的人，因為他知道他要什麼，而你剛好有他要的東西
  這樣才會是一個善的循環，因為你提供了他需要的，而他也真心欣賞」

直覺與感受

從2020回台灣後開始就開始擺市集，剛開始時，所有市集都報名、去過一輪，一直到現在固定下來跑其中一兩個，每次的擺攤都是一種體驗與感受，真實體驗自己對場地、攤友與主辦單位的感覺。

「我並不會單純因為這個地方賣了很多、很好賣就一直來。
我主要是憑我的感覺、直覺來挑選，像嘎啦嘎啦就是我很喜歡的市集，而我也深信我喜歡的場地與主辦，會吸引更多志同道合的攤友與客人。」

Emily泛著自信這樣說著。

先去做吧！

剛開始擺市集，並不是全部都弄好、準備好我才去

而是先報名，去了之後，就會發現自己哪裡還需要，比如去擺了才會知道這裡還需要一塊板子、那裡還需要印貼紙、加強，所以先去做吧，一切都會慢慢完善的。

家人推了一把

「我覺得很有趣的是，家人或許已經明白我想做的事一決定就不會改變，所以比起質疑，他們更是勇於接納並支持。」Emily有點靦腆地說著。

總感受他們不愧是一家人，對於食物的好吃分享慾體現在種種小事上。

「像這次的佛卡夏，因為要剝的大蒜量太驚人了，我出市集之前有猶豫要不要做。
結果我媽跟我說：我幫你剝大蒜，這真的很好吃，一定要做！」

「而且我喜歡剝大蒜」Emily媽又補了一句。

身為一個喜歡烤麵包但不喜歡重複性工作的人，她充滿驚訝地接受母親的自告奮勇，我覺得超級可愛。
兩個人對於食物都有不同堅持，比如我問Emily為何每片佛卡一定要放四瓣蒜頭，不能放兩瓣就好嗎？

「不行！之前做過就覺得這樣最好吃。」她不容妥協地這樣說著
「還有些很難備的料，都是家人陪我將繁雜的東西順過，順利產出所有東西」

用彼此擅長的地方互相支持，是一件很快樂的事

「而且每次家人參與幫忙時，我會用高於外面時薪的方式，發薪水給他們，因為我覺得這樣能更好地抓出實際成本，同時也能在自己能力範圍內，好好感謝家人的幫忙，因為那不是理所當然的。」

有時身邊的人無意間的支持真的會讓人在疲倦感充斥的時候，感受被用車子載了一程
不用一個人往前的感覺，真好。

 

活在當下與接納自己所有的狀態

「大學時開始植物性飲食之後，我會上網查植物性飲食的好處，發現自己對於吃素的『永續性』非常喜歡，因此，就以這樣的狀態去告知別人我能吃什麼，與不能吃什麼。

但現在的我會以當下的感覺如何去做選擇，要吃什麼，或者不吃什麼，不再以『植物性』為主要挑選標準。
會有這樣的轉變，是因為開始做品牌之後，作為一個食材挑選者，會接觸很多廠商、小農，我感受到：食物生長的過程，會讓消費者與吃的人感受到，如果生長的過程是十分善意的，比如說讓雞在一個很快樂的大草地長大，那我覺得如果我感受到那食物的能量是舒服的，我也不會排斥。」

反之，若是一個東西打著「植物性」的標籤，但製造過程卻非常破壞環境、塑膠用量大，就會讓我反思，是否以過度單一的表象就去選擇吃下肚的東西。

因此我覺得目前的我，更希望自己能綜觀全觀，不以植物性、Vegan去綑住自己，更注重於自己的直覺，也更接納自己當下全部的狀態，對自己誠實，我覺得是非常重要的一步。

客源

問起客源的問題，我想這是所有創作者與現實之間無形的天秤，但Emily掌握得很好。

出發點歸於自己的時候，就像在個東搖西擺也不會害怕的中間點，一直在那裡安心關注好自己，或許就是Emily給我及所有創作者，最大的啟示。

其實我是幸運的，從零開始，並且過程內嘗試關注好自己，有人喜歡我就做，發現這個品牌越來越多人喜歡，喜歡到我覺得可以暫時不用去找工作，專心把這件事做好，做給更多人吃，很傻呼呼的就做到現在了。

• 「可能更多的感觸是『得到』，當你很專心做一件自己很喜歡的事，並且不預設我要得到什麼時，越來越多四方的善意及回饋向你湧來，就會覺得很感恩所有一切。」

• 「一開始先去擺攤，想說擺攤後能認識越來越多的客源，但後來擺攤變成固定跟一些熟客的見面與面交（笑）
  
  但總體來說，我專心在自己的狀態上，是因為這幾年發現每個狀態吸引到的客人都是不同的，或許呼應到前面說過的吸引力法則，當我最近吸引到的客人我覺得跟我頻率有點不太合，或是單特別特別的少，我就會轉而看看自己，看自己最近狀態如何，是不是太累，或者太焦躁，甚至是心裡的問題需要去解開。
  
  調整回來後，就會變好，或許聽起來很玄，但我深刻覺得這樣的吸引力才是宇宙一直在運行的狀態。
  也很有趣的是，經歷各種自己的狀態變化，非常共時的會遇見跟自己有相同想法的人們。」

• 「比起擔心客源，我更擔心自己有沒有好好生活、關心自己的狀態。」

市集

擺市集也有兩年經驗的她，最近常出沒在嘎啦嘎啦市集，除了市集預購的量，也會留給現場的人選購。

• 「市集其實是一個很浮動的狀態，每次來客數都是不一定的，但我不會因為這次很快賣光，下次就做兩倍的量。
  因為我是做食品的，如果剩下很多，也不能收起來下次賣，這是我覺得食品與非食品最大的差別。
  但很開心剩很多時，追蹤者與親友都很願意收留當天沒賣完的麵包（笑）」
• 「擺攤跟線上販售的不同，在於擺攤現在之於我來說，算是一種充電，我能真實感受到客人對我的東西的反饋，甚至有客人會帶朋友家人來，告訴我每天都是誰在吃跟我買的麵包，而不是我在線上販售看到訂單時，心裡揣想著的那些故事，我覺得很有趣。
  真實收到回饋時，那種滿足感是無可比擬的。」

定價的平衡與真誠

創立品牌數月後，Emily開始記帳，把所有水電瓦斯費、做網站的費用、食材成本、運費、擺攤報名費，全數真實列出並觀看後，發現自己的真實淨收入居然不到每小時的基礎工資，這是她感受漲價的必需之時。

說實在，身為從Emily漲價前就開始關注她的顧客，總覺得漲價前後，她的狀態有改變，我一直確信當人知道自己應得什麼價值並實際說出口，實踐它，被支持，那種感覺是無與倫比的好，也能讓人有更多餘裕去選擇想做的東西。

錢或許不是萬能，但作為世界上大部分交易流通的貨幣，還是先填飽肚子才能繼續發夢呀，也常對自己這樣講。

那次調漲之後，感覺更好的是我能自由自在買我想要買的食材，像小番茄，就硬生生從40/斤，買到160/斤的無毒友善小農番茄，我覺得健康的價錢是必須的，這樣能更支持我想支持的理念，而這樣無侷限性的創作能量，更能回饋到消費者身上，形成一個善循環。

或許我們都沒法回去過那種沒滋沒味的生活了

「為何妳那麼堅持使用小農、環境友善食材？」我問Emily

「身為一個廚師，吃過環境友善食材就會有感覺，它的滋味特別鮮明，我個人認為應該跟生物多樣性有關。
非有機的食材，物種通常比較單一，但若舉我認識的香蕉農的例子，他們種香蕉通常都會搭配咖啡豆，一起種植，因為咖啡都需要遮蔽，而香蕉的葉子剛好可以達成這個功能。
這樣與土地共存、生物共存的方式，似乎比較接近非商業的自然方式
因此，我個人認為，生物豐富與多樣性，跟土地的豐潤，會反映在食材的豐富滋味上。」

註：看了Emily推薦的紀錄片 Kiss the ground（2020）之後，我發現裡面提到一個觀點：土壤裡的微生物若是活躍、健康，會讓植物成長得更好，而植物多樣性也能讓不同植物的根系分泌不同的營養給微生物們，相輔相成的循環農業就栩栩再生。

• 跟小農們聊天交流相處的過程裡，能夠了解他們為何選擇有機友善農法去做，像是我長期配合的香蕉大哥，就是因為退休後回家種植香蕉，因為老母親很喜歡下田走走，對於想要長期下田的老人家來說，噴灑農藥對身體跟呼吸道都不是太好，才慢慢轉為有機自然農法，完全不灑農藥，跟自然共存。
• 還有另一個小農是因為長年務農的父親得到癌症，才轉為有機。

有機友善相對來說需要付出更多人力成本，勞動力比普通還高，才能結出果實，可是只要一旦把地養好，那個豐盛度回來之後，產出的果實風味就是不一樣，所以友善有機農產的忠實愛好者真的很多。

你怎麼對土地，土地就怎麼對你。

定價沒有比較高

「我長期買下來的感受，我覺得有機農產品的價格並沒有比較高。」Emily說
「因為有些農產品一整年下來，價格會浮動、浮動狀況大，比如水災、天災、颱風，但友善農業與有機產品幾乎沒有動過定價，一斤多少就是多少，品質也一如既往地好。

但你說貴嗎？對，是一定比水果店、超市貴，可能一斤貴個三到四倍都有可能
但我又在想，各大連鎖店的各種蔬果，怎麼會一顆只賣那麼少錢？中間價格到底被拿到哪去？」

• 所以我還是習慣去各式農夫市集，親自聽小農說自己的產品，看他們炯炯有神的眼睛，你會非常清楚：這個人，非常以自己的產品為豪。
• 而且一年四季都去農夫市集，你就更能發現當季的農產品，因為很有趣，有些小農就是某個季節才會出來擺攤，而且他就只種那種農產品。
  比如台灣蘋果就只有9-10月，台灣檸檬大約是7-8月等等。
  越去就會越發現自己對這片土地種植東西的不了解，越了解就越開心與越緊密。

• 推薦的農夫市集：水花園（每個週末）（疫情前在戶外）、希望廣場農夫市集
• 跟農夫直接買

「有時都會在網路上跟農夫直接買，訂來吃看看，如果覺得不錯，就會訂大量的來做成商品。」

在地的購買、與農夫直接買，更能將錢回饋到種植者本人身上，也能聽到各式各樣有趣的農產品故事，我想，這能更讓人與土地、農產產生更緊密的連結，而不只是超市內的一項商業化產品。

扛食材的Emily

經常看到Emily在限時動態發文說自己去扛了食材回來，覺得有趣的我，詢問了一下。
原來有些農產品不能宅配，怕撞傷或是太熟了會很容易磕磕碰碰，但有些食材就是要熟了才好吃，這時，emily就會出動自己的肉身，扛一堆食材回來備料，做成我們桌上的佳餚。

適度讓利與地球永續之間的三贏局面

一直關注Emily玻璃罐換貝果的活動（註：五罐空瓶可以換一顆原味酸種貝果），曾經聽一個老師說過，地球與個人都是息息相關的，希望地球上的大家都能以永續為己任，讓世界更好，成為雙贏或三贏的局面。

問起Emily，她大笑著說，其實剛開始沒有想那麼多，只是很討厭替玻璃罐貼貼紙而已，沒想到大家一呼百應，每次去市集回來都會帶回很多罐子，所以買過第一批罐子後，沒補過多少貨，而罐子回收後都會清洗以高溫消毒，算是很環保的材質。
她也偷偷透露，正在籌備做一批不用貼貼紙的品牌罐子，或許以這種環保的店客配合模式，只要做一批就可以一直永續回收利用了吧，她開心地說著。

同時，客人回收罐子讓品牌出貨成本不那麼高，Emily也很阿莎力直接回饋到客人身上，有時還補貼了寄罐子的運費，所以在我眼裡看來，真的是地球、客人、商家的三贏局面吧。

對EmilyRover的未來期許✨

希望整個品牌與個人，都能更加流動、更少掙扎，希望把之前曾抗拒過的東西、關卡一一解決，成為更舒適的自己與品牌樣子。
希望之後的產品與細節，無論做不做麵包，都能呈現最『真實』的自己的樣子。

採訪、撰稿：洪射（我的ＩＧ）
本文照片由 Emily Rover 提供
Emily Rover 官網、Instagram

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